نظر سنجی - کدام یک بهترین است

[ALI-M-2008]

متاسفانه این بحث خیلی ملوث شده است و ادامه آن واقعا خسته کننده است. متاسفانه بخش عمده ای از بحث ها هم به خاطر این است که دوستان اصلا علاقه ای به مطالعه دقیق و تحلیل بدون جهت مسائل ندارند و به پاسخ ها صرفا به عنوان پاسخ منفی می نگرند و صرفا در صدد جواب دادن به حرفهایی هستند که به ذائقه شان خوش نمی آید ، بنابراین برخی مسائل رو که در ابتدای تاپیک عرض کردم مجددا تکرار می کنم.



امیدوارم دوستان طرف بحث با در نظر گرفتن این موارد ، صرفا بر روی موارد مورد اختلاف و عینی بحث کنند و از جواب دادن صرف خودداری کنند.


1- هیچ تانکی به طور مطلق برتر نیست. این قاعده بر روی تمامی تانک های هم نسل صدق می کند. هر تانک برتری های خاص خودش را دارد. البته در این میان برخی تانک ها دارای برتری های بیشتری هستند و به تبع آن تانک های بهتری به شمار می روند. اما نه به صورت مطلق. به این تانک ها تانک برتر گفته می شود.

2- هر تانک در کنار نقاط قوت ، دارای نقاط ضعفی هم است. (متاسفانه دوستان در این باره اجازه ندادند که صحبت کنیم ، چون من تصمیم داشتم در ادامه بیان برتری های چلنجر 2 ، به نقاط ضعف آن هم بپردازم. اما خب متاسفانه تعصب بیش افراطی دوستان درباره اینکه چلنجر 2 متعلق به ارتش دشمن ماست و تحمل شنیدن برتری های آنرا ندارند و نمی توانند برتری های آنرا هضم کنند ، سبب شد که دوستان اجازه ندهند به نقاط ضعف آن هم بپردازیم)

3- درباره ایران و تاکتیک ها و استراتژی ها و توانمندی های آن بحث نکنید. چون از این دست موارد نه من اطلاع دارم و نه شما و نه هیچ کس دیگری که در نت فعالیت می کند. خواهش می کنم این نکته را جدی بگیرید. (مثلا فرض کنید چلنجر 2 قرار است با تی 72 های لهستان درگیر شوند.)

4- حتی برترین تجهیزات نظامی هم دارای ضعف های خاص خود هستند. چرا که ساخت دست بشر هستند و بشر هیچگاه نمی تواند چیز کامل و بی نقصی را طراحی کند. پس زمانی که از برتری های چلنجر 2 صحبت می شود ، آنرا شکست ناپذیر تلقی نکنید.

[KH.I.A.2500]

سلام و درود بر همه کاربران عزیز ؛

دوستان فکر کنم بهتره بالگردها و هواپیماهای ضدتانک و شناسایی و ... را در مقایسه برتری تانکها دخالت ندهید و صرفا" توان خود تانکها رابررسی کنید .

در مورد جنگ اول خلیج فارس حتما" میدانید جنگ افزارهای دیگری هم در میدان نبرد به کمک تانکهای غربی آمده بودند و استناد به نتایج حاصل از این جنگ، نمیتواند در اثبات برتری هر کدام از این تانکها بر دیگری چندان دقیق باشد . غربیها قطعا" از ماشینهای جنگی دیگرشان علیه تانکهای عراقی استفاده کرده اند و همینطور عراقیها هم همین کار را کرده اند ولی چون غرب از لحاظ فناوری یک سر و گردن از عراق بالاتر بوده(و هست) من فکر نمیکنم ماشینهای جنگی عراقیها (بالگردها،هواپیماهاو...) توانسته باشند کمک خاصی به تانکهایشان کرده باشند .

فکر کنم باید در ابتدا یک سری پارامترهای اساسی(که عاقلانه انتخاب شده باشند) برای برتری تانکها مشخص شوند و سپس مقایسه تانکها بر اساس تک تک این پارامترها صورت بگیرد و به هر پارامتر امتیازی از 1 تا 10 به صورت عادلانه (هر دو طرف) بدهید .
هرچند همین چیزهایی که تا الان من خواندم تا اندازه زیادی قضیه را روشن کرد ولی بیشتر پیرامون مقایسه T-72 و چلنجر بود و در مورد تانهای دیگر بی مهری شده .

[talashcg125]

با سلام خدمت دوستان و آرزوی قبولی طاعات و عبادات در این ماه عزیز
جناب ali-m-2008
ضمن تشکر از شما بابت اطلاعات مفیدتون در باره زره های کامپوزیتی که حقیقتا باعث افزایش علم اینجانب گردید.
راستش با اطلاعاتی که شما ارائه کردید و ضمن شناختی که از شما در سایت وزین میلیتاری دارم استدلال شما رو در مورد برتری های زیاد این ابر تانک رو کاملا درک کردم و نظرم کاملا در این جهت تغییر کرد.(تا پیش از این احساس میکردم مارک 4 مرکاوا با فاصله زیادی از رقبا برتر است)
پس اززیر و رو کردن آرشیوم بالاخره موفق شدم عکس مدنظر در مورد نابودی کامل چلنجر2 در عراق رو پیدا کنم
با توجه به نامگذاری این تصویر در آرشیو متوجه شدم که این تانک هم مورد اصابت RPG-29قرار گرفته است البته مطمئن نیستم که این تانک تانک دیگری باشد یا همان که پای راننده اش قطع شد ولی با توجه به تصویر اینطور به نظر میرسد که زره های واکنشگر جلوی تانک کاملا سالم میباشند و این احتمال که این تانک همون باشد رو ضعیف میکند البته شاید اشتباه از بنده باشد ولی به نظر میرسد این یکی موردی دیگر باشد ضمن اینکه این تانک کاملا نابود شده و دیگر کارایی نخواهد داشت حتی در تصویر مشاهده میکنیم که برجک تانک هم کاملا کنده شده است واز جای خود در آمده است.


[External Link Removed for Guests]

[ALI-M-2008]

دوست گرامی ، جناب talashcg125

از الطاف شما بی نهایت سپاسگزارم. شما لطف دارید.

بله هر تانکی دارای نقاط قوت و نفاط ضعف مخصوص به خود است. اما خب برخی تانک ها نقاط ضعفشان کم و نفاط قوتشان بیشتر است و سبب می شود که در میدان نبرد بهتر از سایر تانک ها وارد عمل شوند. در مورد مرکاوا 4 هم خدمتتون عرض کنم که چلنجر 2 و مرکاوا 4 هر کدوم دارای نقاط قوت مخصوص خودشون هستند و البته ضعفهای خاص خودشون رو هم دارند. ولیکن هر دوی این تانک ها نقاط قوت هاشون و برتری هاشون خیلی خیلی بیشتر از نقاط ضعف اونهاست. اما این دو تانک هر کدام بر اساس طرز تفکر طراحان و کشور استفاده کننده آنها طراحی شده اند. یعنی مرکاوا 4 بر اساس انتظارات مقامات نظامی رژیم صهیونیستی از یک تانک طراحی شده است و خواسته های آنها را بخوبی برآورده می سازد. چلنجر 2 هم همینطور بر اساس انتظارات فرماندهان ارتش بریتانیا.

اما خب به هر حال هر دوی این تانک ها ساخت دست بشر هستند و بشر هم چیز کامل و بدون نقص نمی تونه بسازه.

البته فکر کنم مقایسه این دو تانک هم خیلی خیلی جالب باشه. چون از خیلی جهات نزدیک به هم هستند و رقابت بین این دو بسیار تنگاتنگ خواهد بود. انشاالله سعی می کنم به زودی این دوتا رو با هم در تاپیک مجزا مقایسه کنم.

از بابت تصویری هم که قرار دادید ممنونم. شنیده بودم که یک چلنجر 2 در عراق در اثر انفجار IED به طور کامل نابود شد. احتمالا این تصویر مربوط به همون چلنجر 2 باشه. چون اگر دقت کنید ، برجک تانک و لوله توپ تقریبا سالم مونده ، ولی شاسی به طور کامل از بین رفته و منهدم شده. به نظر من به احتمال قوی این چلنجر 2 توسط انفجار یک IED خیلی خیلی قوی به این روز افتاده.