عربستان سعودی کشتی های Mark V از امریکا خواهد خرید

[marshal1987]

Defence Talk
July 12th, 2013


لینک مطلب : [External Link Removed for Guests]



آژانس همکاری های دفاعی کنگره اعلام داشت که کنگره ایالات متحده امریکا با فروش 30 فروند از کشتی های گشتی Mark V و تجهیزات مرتبط به عربستان سعودی موافقت کرده است. ارزش این قرارداد 1.2 میلیارد دلار براورد شده است.

کنگره امریکا این فروش خارجی را در راستای سیاستهای خارجی امریکا و توقیت همکاری های دفاعی با متحدان امریکا ارزیابی کرده و عربستان سعودی را یکی از کشورهای مهم در امنیت خاورمیانه برشمرده است.

فروش این کشتی های گشتی به نیروی دریایی عربستان سعودی این امکان را میدهد تا توان درگیری و بازدارندگی خود را بر علیه تهدیدات موجود برای سواحل خود افزایش دهد. این فروش امنیت و ثبات را در امتداد سواحل عربستان سعودی افزایش خواهد داد.

خرید کشتی های Mark V از سوی عذبستان سعودی نشان دهنده اراده این کشور برای ارتقای توان کشتی های گشتی خود است. این کشتی ها توان نیروی دریایی عربستان را برای شناسایی سریع، تعقیب و گریز و نابودی تهدیدات امنیت دریایی در نزدیکی سواحل این کشور افزایش می دهد.



  

[morteza tomcat]

marshal1987 عزیز
اگر اطلاعاتی درباره نوع سلاح های موجود و سرعت و نوع رادار و جنس بدنه و ضخامت آن در کشتی مارک وی اطلاعاتی دارید اعلام کنید؟

[marshal1987]

marshal1987 عزیز
اگر اطلاعاتی درباره نوع سلاح های موجود و سرعت و نوع رادار و جنس بدنه و ضخامت آن در کشتی مارک وی اطلاعاتی دارید اعلام کنید؟

با تشکر از توجه شما به مطلب

اطلاعاتی که از چند سایت گرفتم به صورت زیر خلاصه میکنم هرچند که خیلی زیاد هم نیستند:

1- این قایق در واقع کشتی عملیات ویژه گارد ساحلی امریکاست و برای ماموریتهای نیروهای ویژه دریایی طراحی شده

2- این کشتی برای مقابله با تهدیدات کم تا متوسط در نظر گرفته شده برای همین سلاحهای اون شامل 5 تیربار اتوماتیک در کالیبرهای 50 و 7.62 م م و 25 م م و  [FONT=sans-serif]GAU-17 ،    انداز 40 م م و همینطور یک مقر برای شلیک موشک دوش پرتاب هستند
که برد موثر توپ 25 م م حدود 3000 متر هست که برای این چنین قایقی مناسب محسوب میشه . همینطور کالیبر 50 هم برد 1.8کیلومتری داره
اما در مورد موشک ها چون این کشتی کاربری غیر رزمی داره در گارد ساحلی امریکا ، به موشک یا اژدر مجهز نشده . (این کشتی برای عملیاتهای سریع نیروهای ویژه گارد ساحلی در نظر گرفته شده و قرار نیست در امریکا حمله موشکی کنه)

3- سرعتی بالا و بیشتر از 65 گره دریایی داره (البته نمونه های قدیمی تر 50 گره دریایی بودند) که باتوجه به وزن بیش از 57 تنی این کشتی و حمل 16نفر خدمه سرعت بالایی محسوب میشه

4- در مورد بدنه اشاره شده که طراحی بدنه خاصیت رادارگریزی رو تقویت میکنه در این کشتی و جنس بدنه در جدیدترین مدل اون از کامپوزیت فیبر کربن هستکه دارای حبابهای داخلی است و یک لایه خارجی از کولار که به استحکام بیشتر بدنه کمک میکنه

والبته یکی از مزایایی که برای این کشتی برشمرده میشه همین رادارگریزی و پایین بودن سیگنالهای بازگشتی هست که شناسایی اون رو خیلی سخت میکنه

5- این کشتی با ظرفیت کامل میتونه مسافت 800 کیلومتر رو طی کنه

6- در مورد رادارهای اون اشاره خاصی نشده ولی باتوجه به نبودن سامانه های موشکی و موضکهای ضد هوایی و ماموریت گشت دریایی احتمالاً از رادارهای معمولی شناسایی دریایی استفاده میکنه

6- بجز امریکا تنها در اختیار عربستان سعودی قرار گرفته

[morteza tomcat]

از توضیحات کاملتون کمال تشکر را دارم

[Mehrab373]

4- در مورد بدنه اشاره شده که طراحی بدنه خاصیت رادارگریزی رو تقویت میکنه در این کشتی و جنس بدنه در جدیدترین مدل اون از کامپوزیت فیبر کربن هستکه دارای حبابهای داخلی است و یک لایه خارجی از کولار که به استحکام بیشتر بدنه کمک میکنه

از دید بنده این قسمت از ترجمه شما مشکل داره
کامپوزیت فیبر کربن دارای حباب داخلی
در طراحی و ساخت کامپوزیت ها اصولاً باید از ایجاد حباب در بنده جلوگیری کرد که روش های خاصی داره و وجود این حباب ها در حین ساخت در نهایت منجر به ایجاد ضعف در مقاومت کلی کامپوزیت میشه و در برابر تنش های وارده به اون تمرکز تنش به وجود میاره و ...

در مورد بدنه هم زمینه رزین اپوکسی باید باشه با کوتینگ پلی یورتان

[jhan2010]

این قایق ها را می تواند با قایق های تند رو ایران مقایسه کرد یا اصلا این دو قایق در یک رده هستند ؟مزیتها وبرتریها ونقاط ضعف و کمبودها هر یک در چیست البته در صورت هم رده بودند با تشکر

[marshal1987]

از لحاظ ساختاری قایق های IPS ایران که در دو کلاس "تیر" و "پیکاب" دسته بندی شدند رو میشه با این قایق امریکایی مقایسه کرد ولی باید در نظر داشت که ماموریتهای این دو فرق میکنه و قایق امریکایی به منظور تهاجم به کشتی ها در نظر گرفته نشده .

پیشران :
Mark V: دارای دو موتور 12 سیلندر 396 TE 94 هست که هر کدوم توانی برابر 2185 اسب بخار دارند.
IPS : دارای سه موتور هرکدام با توان 1200 اسب بخار (نوع موتور و سازنده مشخص نشده)


سرعت:
Mark V : سرعتی بین 50 تا 65 گره دریایی (بسته به نوع با توجه به ذکر ارقام مختلف در منابع)
IPS (کلاس تیر) : 52 گره دریایی


برد :
Mark V: بری در حدود 500 مایل
IPS (تیر) : 450 مایل

وزن :
Mark v : بیش از 57 تن
IPS (تیر) : 28 تن

ابعاد :
Mark V: طول = 27.3 متر ، عرض= 5.83 متر
IPS (تیر) : طول = 21.15 متر ، عرض= 5.77 متر



نکته:
مورد عجیب که در این امار وجود داره اینه که قایق ایرانی با 3600 اسب بخار نصف قایق امریکایی با 4200 اسب بخار وزن داره ولی حداکثر سرعت این دو تقریباً برابره!!! (و حتی در منابعی سرعت قایق امریکایی بهتره)

یا موتور قایق ایرانی اونی که باید نیست یا موتور قایق امریکایی زیادی خوب عمل میکنه !!!


البته امریکایی ها این امکان رو دارن که مثل قایق های کلاس overview از موتور 16 سیلندر DEUTZ TBD 620 استفاده کنه که هر موتور 4570 اسب بخار قدرت داره ولی با همون موتور 12 سیلندر به مشخصات فعلی در Mark V دست پیدا کردند

[Mehrab373]

سلام به برادر گرامی جناب مارشال 1987

ای کاش به هنگام معرفی نمونه های ایرانی به نمونه هایی مثل باور هم اشاره ای می کردین ، این شناور تا 75 گره دریایی میتونه حرکت کنه که مسلماً از لحاظ نوع بدنه ، شکل ظاهری و در کل مشخصات ظاهری و موتور میشه گفت که کار بزرگی در داخل صورت گرفته .
از شما خواهش می کنم کمی مثبت فکر کن .

[marshal1987]

سلام به برادر گرامی جناب مارشال 1987

ای کاش به هنگام معرفی نمونه های ایرانی به نمونه هایی مثل باور هم اشاره ای می کردین ، این شناور تا 75 گره دریایی میتونه حرکت کنه که مسلماً از لحاظ نوع بدنه ، شکل ظاهری و در کل مشخصات ظاهری و موتور میشه گفت که کار بزرگی در داخل صورت گرفته .
از شما خواهش می کنم کمی مثبت فکر کن .

دوست گرامی

در مورد قایق باور اطلاعات فنی رسمی چندانی وجود نداره والبته انچه واضحه قابل مقایسه با Mark V نیست چون برای هدف خاصی دستکاری شده و استانداردهای یک گشتی ساحلی رو نداره (بنابر این قابل طرح در این تاپیک نیست) در واقع تنها چیزی که از باور گفته میشه همین سرعت هست و نکات فنی دیگری برای مقایسه وجود نداره


شما هم بهتره واقع گرایانه تر فکر کنی.

اگه قرار به برخ کشیدن سطح تکنولوژی برای سرعت باشه یادتون باشه که سریعترین کشتی ها رو کدوم کشورها میسازن که ما بعضیاش رو یواشکی خریدیم و اوردیم اینجا ... هدف مسابقه سریعترین قایق نیست

دوستمون می خواد گشتی mark V رو با کلاسهای هم رده در ایران مقایسه کنه که ips مشابه اونه و اطلاعات فنی هم در موردش موجوده. (همین مارک وی اگه موتور 16 روش بزارن و وزنش و برد عملیاتیش رو کمتر کنن سرعت 70 رو مثل اب خوردن رد میکنه ولی این کشتی برای حمله انتحاری ساخته نشده و سرعت همه چیز اون نیست)

--------------------------------------------------------------------------------



ابهام دوم در مورد امار داده شده برای مقایسه پست قبلی :




Mark V با موتوری 4200 اسب بخاری و ذخیره سوختی بیش از 2600 گالن (حدود 9تن سوخت) به برد 500 مایلی دست پیدا میکنه

و IPS با موتور 3600 اسب بخاری وکل وزن 28 تن برای قایق، برد 450 اعلام شده که این سوال رو پیش میاره که ذخیره سوخت این قایق چقدر هست؟

در واقع اگه mark V حدود 9 تن سوخت حمل کنه با توجه به وزن 57 تنی خودش غیر عادی نیست ولی IPS موتوری تقریباَ نزدیک به Mark V داره ولی وزن قایق کمتر از نصف وزن Mark V هست و اگه قرار باشه اون هم در همین حدود مثلاً 8.5 تن سوخت حمل کنه با توجه به اینکه وزن حمل بار اونها هم یکسان اعلام شده یک علامت سوال به وجود میاد!!

[Mehrab373]

در مورد باور تنها سرعت برگ برنده نیست ، میتونه در حین حرکت اقدام به پرتاب موشک کنه .
کاهش وزن سازه برای رسیدن به سرعت بالا با توجه به نوع ماموریت آن به این سادگی ها هم که می فرمایید نیست .
باید بتونه انواع نیروی های وارده رو طی مانور های سنگین جواب بده و تازه واژگون نشه و همین شلیک در حین حرکت میتونه عرصه رو به دشمن تنگ کنه .
بازتاب راداری کمی داره به خاطر نوع طراحیش
جناب مارشال1987
در مورد یک قایق ساده ماهیگیری که صحبت نمی کنید که
تازه اون هم محدودیت های تردد داره ، چه برسه به شناور باور .

در مورد موتور نظری ندارم .
ضمناً شما مدرکی بیارید که این شناور خرید خارج باشه . ( مخصوصاً چین و کره شمالی )

[marshal1987]

در مورد باور تنها سرعت برگ برنده نیست ، میتونه در حین حرکت اقدام به پرتاب موشک کنه .
کاهش وزن سازه برای رسیدن به سرعت بالا با توجه به نوع ماموریت آن به این سادگی ها هم که می فرمایید نیست .
باید بتونه انواع نیروی های وارده رو طی مانور های سنگین جواب بده و تازه واژگون نشه و همین شلیک در حین حرکت میتونه عرصه رو به دشمن تنگ کنه .
بازتاب راداری کمی داره به خاطر نوع طراحیش
جناب مارشال1987
در مورد یک قایق ساده ماهیگیری که صحبت نمی کنید که
تازه اون هم محدودیت های تردد داره ، چه برسه به شناور باور .

در مورد موتور نظری ندارم .
ضمناً شما مدرکی بیارید که این شناور خرید خارج باشه . ( مخصوصاً چین و کره شمالی )

عنوان تاپیک مشخصه! اگه در رابطه با مقایسه mark V با هر قایق تندویی مطلبی دارید در هر دو نوع بفرمایید و مقایسه کنید!!

در مورد خارجی بودن IPS هم مطلب زیاده نمونش در همین انجمن و به قلم دریاسالار Mil@d .

در مورد شناور تندرو منظور سراج بود باور که سرعتی نداره در مقایسه با اون !! (همون بلید رانر معروف) مطالعاتتون رو کمی بیشتر کنید تا اشارات رو درک کنید.



اگه میخواید در این تاپیک ادامه بدید مطلبی ینویسید که به نوعی به Mark V مربوط بشه. مقایسه ، ایراد یا هر چیزی...

میخواید باور رو مقایسه کنید؟ بسم الله ... مثل پست من اینکار رو انجام بدید و اون رو مقایسه کنید با Mark V. وگرنه اگه صرفاً اگه مطالبی در مورد قایق های سپاه دارید در تاپیک خودش بنویسید. (بدنش خوبه و موشک میندازه و ... اینها اگه یکطرفه میخواید بگید در تاپیک معرفی باور بگید)

[marshal1987]

با توجه به اصرار دوستمون mehrab به مقایسه باور و Mark V برای به وجود نیامدن شائبه اولین مقایسه رو اینجا میزارم.امیدوارم دوستان دیگه هم در چهاچوب مقایسه و نه تبلیغات مطالبشون رو قرار بدند.


قایق تندرو باور:


با توجه به اطلاعات ریشه این قایق از همون IPS-16 پیکاب هست که در اصل مشابه هم رده های کره ای خودشه.

اولین تغییر در IPS-16 پیکاب به قایق تندرو "ذوالفقار" بر میگرده و بعد از اون با تغییراتی دوباره از ذوالفقار به قایق تندرو "باور" می رسیم.

( به جای این همه نامگذاری یه کد و شماره میدادن به هر کدوم خیلی بهتر بود)

مقایسه باور و Mark V:

ابعاد باور: ارقام رسمی وجود نداره ولی در محدوده اندازه های پیکاب قرار میگیره طول: 16 متر -عرض : 3.5 متر
Mark V: طول = 27.3 متر ، عرض= 5.83 متر



برد عملیاتی :

باور = ؟؟ بردی برای باور اعلام نشده. پیکاب بردی در حدود 320 مایل داره و مشخص نیست باور هم با توجه به افزایش سرعت که میتونه نتیجه افزایش قدرت موتور باشه (و مصرف بیشتر سوخت) بردی در این حدود داره یا خیر!
و از طرفی میزان سوخت همراه باور مشخص نیست .
Mark V: بیش از 500 مایل

سرعت:
باور :70 گره دریایی
Mark V: بین 50 تا 65 گره دریایی

وزن :
باور: ؟؟ با توجه به کوچکتر بودن پیکاب نسبت به تیر زیر 20 تن هست احتمالاً
Mark V: 57 تن

پایلود حمل بار:

Mark V توانایی حمل 3.5 تن بار رو بدون دستکاری در سایر پارمترها داره که یعنی در عالم مقایسه میتونه حداقل 4موشک نور رو با حفظ تمام ویژگی هاحمل کنه
باور: عددی منتشر نشده ولی بر روی باور 2 لانچر موشک نور قرار گرفته (البته موشک نصر یا نور مطالب مختلفه ولی من به نفع ایران نور گرفتم اینجا)

خدمه:
mark V: تعداد 16 نفر
باور : مشخص نیست ولی قطعاً خیلی کمتر از این تعداده چون حتی از کلاس تیر هم کوچکتره پیکاب


بدنه :
در هردو طراحی بدنه رادار گریز اعلام شده
جنس بدنه قایق امریکایی از کامپوزیت فایبرگلاس اعلام شده ولی از جنس بدنه باور چیزی منتشر نشده