به یغما رفتن تاریخ ایرانیان

[sand_fighter]

کلا چرا باید به چیزی افتخار کنیم ؟! حتی جدا از زشتی فخر فروشی آیا این که بگیم ما پارسال قهرمان وزنه برداری بودیم ولی متاسفانه امسال نه افتخاری داره؟
گیرم پدر تو بود فاضل از فضل پدر تو را چه حاصل
جدا از این اصلا گیرم از فهرست یونسکو هم خارج بشه ، مگه نیاکان ما این بناها را برای ثبت در یونسکو ساخته اند؟! آیا هیچ گردشگری در دنیا مقصدش را از روی فهرست یونسکو جستجو می کند؟ این همه رسانه ما که برای معرفی جاذبه هامون دست بسته نیستیم.

اگر شما مایل به افتخار کردن به هویت خود نیستین ایرادی ندارد دیگران رو در این بی هویتی سهیم ندانید لطفا !!

این همه رسانه ما که برای معرفی جاذبه هامون دست بسته نیستیم.

چه قدر هم که زحمت میکشه این صداو سیما برای جذب گردشگر و توریست

[zadhoosh]

آقای بناپارت! اولا مگه خانم بودن بده؟ در ثانی شاید خیلی ها خیلی غلط ها بکنند ما که نباید پا جای پای هر کسی بگذاریم و زشتی ها را تکرار کنیم!
گذشته از این مگر الان امتیازات کمی برای بیان داریم؟ آخه این که 2000 سال پیش یک دستگاه پادشاهی قدرتمند در این مکان بوده چه افتخاری داره؟! تازه اون هم به کنار ، برای انجام این فخر فروشی چرا باید جلوی پیشرفت منطقه ای گرفته بشه یا حتی با هزینه ی بیشتر و پیچاندن لقمه دور سرمان مسیر یا نوع خدمات رسانی را عوض کنیم؟!
حالا باز هم مکان اشاره شده محلی مسکونی نیست ولی در شهر ها که اوضاع خیلی هم سخت تر میشه و به خاطر حفظ فلان مکان در یک فهرست بی ارزش بین المللی تا شعاع چند صد متریش نمی شه ارتفاع ساختمان ها را چندان زیاد کرد چون نباید از داخلش دیده بشن! ( شبیه میدان امام و مسجد رحیم خان و ... )و در خود آن مکان حتی برای تعمیر هم زحمت زیاد و هزینه های هنگفتی لازم است چون عده ای کارشناس و ناظر و مصالح قدیمی و ... نیاز است!
خدمت sandfighter هم عرض کنم که ادب چیز خوبیست اگر چند سنگ نوشته و سرستون و کاسه کوزه هویت شما را تشکیل می دهد لابد با سرقت یا شکستنشون شما بی ... می شوید! قطعا این طور نیست هویت ملی ما را فرهنگ ، ارزش ها ، دین ، شیوه ی زندگی و شخصیت فردفردمان تشکیل می دهد که نتیجه ی هزاران سال تلاش نیاکانمان است. تنها ارزش آثار تاریخی از نظر بنده پند آموزی و عبرت از سرگذشت آنان و همین طور یادآوری تلاش ایشان برای شکوفایی توانایی های نهفته ی بشر است که برای اون هم لازم نیست میلیارد ها خرج و خون مردم را در شیشه کرد. بیشتر تاریخ ما در کتب معتبر تاریخی موجود است و حفظ تنها بخشی از آثار موجود هم به عنوان سندی برای اثبات آن وقایع کافیست.
در مورد صدا و سیما هم به نظرم ربطی نداشت. بنده عرض کردم که حذف نام آثارمان از آن فهرست کذایی تاثیری در جذب گردشگر ندارد و ما هم توان تبلیغاتی کافی برای معرفی ایران داریم. حالا این که استفاده می شود یا خیر بحث دیگریست.

[napoleon benapart]

اولا مگه خانم بودن بده؟ در ثانی شاید خیلی ها خیلی غلط ها بکنند ما که نباید پا جای پای هر کسی بگذاریم و زشتی ها را تکرار کنیم!
گذشته از این مگر الان امتیازات کمی برای بیان داریم؟ آخه این که 2000 سال پیش یک دستگاه پادشاهی قدرتمند در این مکان بوده چه افتخاری داره؟! تازه اون هم به کنار ، برای انجام این فخر فروشی چرا باید جلوی پیشرفت منطقه ای گرفته بشه یا حتی با هزینه ی بیشتر و پیچاندن لقمه دور سرمان مسیر یا نوع خدمات رسانی را عوض کنیم؟!
حالا باز هم مکان اشاره شده محلی مسکوی نیست ولی در شهر ها که اوضاع خیلی هم سخت تر میشه و به خاطر حفظ فلان مکان در یک فهرست بی ارزش بین المللی تا شعاع چند صد متریش نمی شه ارتفاع ساختمان ها را چندان زیاد کرد چون نباید از داخلش دیده بشن! و در خود آن مکان حتی برای تعمیر هم زحمت زیاد و هزینه های هنگفتی لازم است چون عده ای کارشناس و ناظر و مصالح قدیمی و ... نیاز است!

کسی نگفت خانم بودن بده. من فقط گفتم این طرز تفکر یک خانم هست. این نشان میده که خود شما هم فکر میکنید طرز تفکرتان بد هست. و گرنه ناراحت نمیشدید که من این طرز تفکر را به یک خانم نسبت دادم.
و گویا منظور شما اصفهان هست که قبلا اشاره کردید و پستتون حذف شد. اولا صنعت جذب توریست یکی از پر درامدترین صنعت های دنیاست مثل همان میدان امام که پر از توریست هست و این خودش باعث رونق اون بازار شده و مطمئنا باعث رونق اصفهان هم شده است.
و اما اون پادشاهی قدرتمند اجداد من و شما هستند اگر نخوایم یه آنها افتخار کنیم پس به چه افتخار کنیم. این نشان میدهد که اجداد ما چه کسانی بودند و چه سال هایی بر دنیا حکومت کردند. این خود باعث اعتماد به نفس ما میشود.
و اما درباره شعر سعدی که گفتید. اگر بوستان را خوانده باشید این داستان درباره شخصی هست که به پدر خودش افتخار میکرد و خودش هیچ افتخاری نداشت و شخصی دانشمند را مسخره میکرد که پدر من اینگونه بود. پیام این داستان این هست که ما همیشه باید دنبال کسب افتخار باشیم نه این هست که به پدران خود افتخار نکنیم.
و در آخر یک حدیث از یکی از امامان: بترسید از کسی که در وجود خود احساس غرور نمیکند.

[zadhoosh]

ما امروز رتبه ی شانزدهم تولید علم رادر دنیا داریم ، صاحب رتبه ی هفدهم دنیا در اقتصاد هستیم و هیجدهمین کشور پهناور دنیا را در اختیار داریم و ... این ها واقعیت های موجود است و بنا داریم تا 1404 رتبه اول منطقه در طیف گسترده ای از شاخص ها باشیم.
آقای بناپارت اگر غرور نداشتیم به این جا نمی رسیدیم ولی در این راه اگر به جای عبرت ها عملکرد پیشینیانمان را چراغ راه آینده قرار می دادیم نتیجه چه می شد؟ و تازه کدام یک از نیاکان؟ امروز آثار گذشته از ساسانیان تا پهلوی همه شده اند عتیقه و ارزشمند! اگر هخامنشیان و صفویه و زندیه و آل بویه باعث افتخارند پس لا اقل قاجار و پهلوی باید موجب شرمساری باشند! ولی کافیست که شمشیر محمد خان با آن همه خونی که ریخت و پادشاه محبوبی را ساقط کرد حراج شود تا عده ای برای خریدنش سر و دست بشکنند!

[napoleon benapart]

ما به یک پادشاه افتخار نمیکنیم. ما به کوروشی افتخار میکنیم که همه ما را زیر یک پرچم جمع کرد و هویت ایرانی به ما بخشید و گرنه ما هنوز کشور ماد و پارس بودیم که هر کدام صد و چندمین کشور دنیا میشدند. ما به آریوبرزن افتخار میکنیم که جلوی ارتش اسکندر ایستاد تا مال و ناموس این کشور از دست نرود گر چه ناموفق بود. ما به فرماندهانی افتخار میکنیم که نگذاشتند هویت این کشور از دست برود و مکانی امن ایجاد کردند تا این کشور در آن زمان رتبه اول علم و فرهنگ دنیا باشد. اگر ما الان 16 کشور دنیا از نظر علم و یا 18 کشور بزرگ دنیا هستیم به خاطر این هست که ما روی دوش گذشتگان ایستاده ایم. اگر نبودند این افراد چه بسا کشوری به نام ایران وجود نداشت یا حتی زبانی از خودمان نداشتیم. میشدیم چندمین ایالت روم یا یونان و یا عربستان.

[hermes_PERSIAN]

ما امروز رتبه ی شانزدهم تولید علم رادر دنیا داریم ، صاحب رتبه ی هفدهم دنیا در اقتصاد هستیم و هیجدهمین کشور پهناور دنیا را در اختیار داریم و ... این ها واقعیت های موجود است و بنا داریم تا 1404 رتبه اول منطقه در طیف گسترده ای از شاخص ها باشیم.
آقای بناپارت اگر غرور نداشتیم به این جا نمی رسیدیم ولی در این راه اگر به جای عبرت ها عملکرد پیشینیانمان را چراغ راه آینده قرار می دادیم نتیجه چه می شد؟ و تازه کدام یک از نیاکان؟ امروز آثار گذشته از ساسانیان تا پهلوی همه شده اند عتیقه و ارزشمند! اگر هخامنشیان و صفویه و زندیه و آل بویه باعث افتخارند پس لا اقل قاجار و پهلوی باید موجب شرمساری باشند! ولی کافیست که شمشیر محمد خان با آن همه خونی که ریخت و پادشاه محبوبی را ساقط کرد حراج شود تا عده ای برای خریدنش سر و دست بشکنند!

دوست عزیز سلام
داشتن ریشه و فرهنگ برای هر ملتی مایه مباهات است به همین دلیل است که بسیاری از کشورها برای خود تاریخی هرچند جعلی دست و پا میکنند. کشور پهناور ما همانگونه که شما به آن افتخار میکنید نتیجه اتحاد همان اقوامی است که در سنوات گذشته از هزاران سال پیش تاکنون در زیر پرچم پارس(ایران) گرد آمدند. کشوری که در نتیجه پدید آمدن کشور پارس در مقابل سخت ترین حملات که بسیاری از آنها هویت بسیاری از ملل را عوض کرد توانست مقاومت کرده و کشور ایران را به ما هدیه دهد. کشوری که بتنهایی یک درصد منابع زیرزمینی دنیا را در خود جای داده، بزرگترین دارنده گاز و یکی از بزرگترین دارندگان نفت دنیاست.
فرموید آغا محمد خان پادشاه محبوبی را سرنگون کرد، اگر منظورتان کریم خان بوده که قبل از خروج آغا محمد خان از شیراز مرده بود و اگر منظورتان لطفعلی خان بوده که هیچگاه به تخت ننشست پس پادشاه مجبوبی را سرنگون نکرده. در ضمن اگر آغا محمد خان نبود و تعرضات روسها را که در زمان کریم خان مجددا پس از نادر شروع شده بود پاسخ نمی گفت هیچگاه کشور پهناوری که الان مد نظر شما است به جا نمی ماند فراموش نکنید که با لشگر کشی به تفلیس مجددا بسیاری از مناطق را به ایران برگرداند، پس تنها نیمه خالی لیوان را نبینید. برای اطلاعات بیشتر میتوانید کتاب خواجه تاجدار-زان گوره را مطالعه فرمایید.

[jhan2010]

تاریخ شناسنامه و هویت یک جامعه است اینکه نیاکان انها با چه فرهنگی زندگی ومیکردند وچگونه کشاورزی می کردند ودردین شناسی و خداپرستی چه جایگاهی داشتن مهم است و این اطلاعات از همین اثار تاریخی و لوایح گلی و سنگی پیدا شده بدست می اید البته نباید فراموش کرد که تاریخ جایگاه درس گرفتن است جایگاهی که تعصب های کورکورانه در ان جایی ندارد تا جایی که ممکن است این تعصبهای کور کورانه مار ا به فرسنگها دورتر از واقعیتها ببرد فلسفه تاريخ فهميدن است نه افتخار به آن و نه مغرور شدن به آن.يعنی تحرک نه سکون يعنی بيداری نه خواب يعنی همه را برادر خواندن نه از نژاد حرف زدند

[hermes_PERSIAN]

آيت‌الله سيدمحمد خامنه‌اي، رئيس بنياد ايران‌شناسي:
كوروش و فرزندش توحيد را گسترش دادند
چه دولت‌هاي آريايي و چه دولت‌هاي بومي ايراني، همه پايه‌‌گذار فرهنگ‌هاي غني و توليد علم و هنر و نوعاً مروج توحيد و اخلاق بوده‌اند
تمدن و دانش امروز جهان به‌ويژه در غرب مرهون خدمات ايران و چند سرزمین انگشت‌شمار پایه‌گذار تمدن بشری است
ایران نقش مادری همه تمدن‌های قدیم را داشت
نه به نفع مردم ايران دوست و وطن دوست است كه فرهنگ و تاريخ خود را مستقل از اسلام بجويند و نه به سود طرفداران اسلام است كه به توهم دفاع از اسلام، به سوابق پر مجد و عظمت و توحيدي و اخلاقي غني ايران باستان حمله كنند
منبع: روزنامه ایران یکم امرداد ماه

[hasan_21]

آيت‌الله سيدمحمد خامنه‌اي، رئيس بنياد ايران‌شناسي:
كوروش و فرزندش توحيد را گسترش دادند
چه دولت‌هاي آريايي و چه دولت‌هاي بومي ايراني، همه پايه‌‌گذار فرهنگ‌هاي غني و توليد علم و هنر و نوعاً مروج توحيد و اخلاق بوده‌اند
تمدن و دانش امروز جهان به‌ويژه در غرب مرهون خدمات ايران و چند سرزمین انگشت‌شمار پایه‌گذار تمدن بشری است
ایران نقش مادری همه تمدن‌های قدیم را داشت
نه به نفع مردم ايران دوست و وطن دوست است كه فرهنگ و تاريخ خود را مستقل از اسلام بجويند و نه به سود طرفداران اسلام است كه به توهم دفاع از اسلام، به سوابق پر مجد و عظمت و توحيدي و اخلاقي غني ايران باستان حمله كنند
منبع: روزنامه ایران یکم امرداد ماه

سلام
کوروش انسان بزرگ و آزاده ای بوده و پادشاه مقتدری بوده ولی بزرگترین باستان شناسان در موحد بودن او بحث دارند من نه میگم موحد نبوده نه میگم بوده کوروش از نظر علامه طباطبایی کاندیدای اول ذوالقرنین بودن است کافیه برید قرآن رو بخونید تا ببینید ذوالقرنین چه انسان بزرگی بوده
ولی این تنها یه گمانه زنیه از طرفی کوروش در منشور معروف خودش به خدای مردوک اشاره میکنه که نام خدای یکی از آیین های کفرآمیز است اما این هم به طور صد در صد مشخص نمیکنه که کوروش کافر بوده پس جز خدا هیچکس نمیدونه که کوروش بر چه آیینی بوده و به نظر من خیلی هم مهم نیست .
به نظر من درست نیست که کسی که از کوروش یا هر آدم دیگه ای خوشش نمیاد بگه قطعا کافر بوده و کسی که از کوروش یا هر کس دیگه ای خوشش میاد بگه قطعا موحد بوده . انسان نباید تاریخ رو بر اساس اون چیزی که دوست داره اتفاق افتاده باشه بیان کنه این کار یکی از بزرگترین خیانت ها به بشریت است .

[zadhoosh]

1- به لطف تذکر شما در مورد روی کار آمدن آقامحمد خان تحقیق کردم و تاریخی متفاوت با نظر قبلی خود دیدم ولی در مورد حفظ تمامیت ایران به وسیله ی آقا محمد خان، شما هم تنها نیمه ی پر لیوان را دیدید در حالی که در دوران بسیاری ایران مورد تهدید قرار گرفته و با حفظ یا حتی گسترش تمامیت ارضی آن را پشت سر گذاشت و این ابدا دلیلی برای آن همه خونریزی و بی عدالتی نیست. گذشته از این قدرت طلبی وی مسئله ی روشنیست و درست نیست جنگهایش را از سر دلسوزی و مسئولیت پذیری در برابر ایران بدانیم! چنین شخصیتی را به هیچ وجه نمی توان افتخار ایران دانست.
2- در مورد حدیثی که آقای بناپارت اشاره کردند غرور که در فارسی به معنی خودپسندی و در عربی از ریشه ی غرر به دو معنای ضرر و فریب وجود دارد قطعا مورد نظر معصوم نبوده و احتمالا حدیث به عزت نفس اشاره داشته نه غرور و فخر فروشی.
3- اشاره ی بنده در این بخش از بحث بر این است که به جای عشق زیر خاکی و عتیقه و خرج تراشی میلیاردی برای ملت و ایجاد زحمت به بهانه ی میراث فرهنگی ، به خود تاریخ و عبرت ها ی روشنگرش توجه کنیم و با حفظ بخش ضروری آثار باستانی به عنوان سند اثبات گزاره های تاریخی،نگران خروج نامشان از فهرست بلااستفاده ی یونسکو و نصب تیر برق و ساختن بناهای مرتفع در اطرافشان نباشیم.

[Cyrus1375]

سلام.اول:یه چیزی که بیشترشما اسمشو میذارید عتیقه و آثارباستانی ولی دراصل هویت ایرانی بودن شما هستند و این ها نشان فرهنگ هستند.میخوام اینجوری بگم که شمادوستانی که میگید بدون تخت جمشید و پاسارگاد و ...ما فرهنگمون رو حفظ میکنیم ما اصل داریم !بذا سوال بپرسم فقط لطفا جواب بدید!یکی از دوستان گفت ما کتابهای گرانبها داریم که به وسیله اون ها اصل خودمون رو حفظ کردیم؟پس اگه با کتاب فرهنگ حفظ میشه پس دینت هم حفظ میشه چرا بازم به پیامبر و ائمه توجه داری؟؟خودم جواب بدم؟چون کتاب (قرآن)با پیامبر و ائمه به هم وصل اند !جدانشدنی اند مثل ایران با میراثش بیستون و تخت جمشید و پاسارگاد و...احتمالا باید جریان سد سیوند که درمحل پاسارگاد(آرامگاه کوروش بزرگ که تو تقویم جهانی یه روز به نام Cyrus day"شکل یونانی کوروش" وجود داره!!! )ساخته شده و الان که در مراحل آبگیری است و داره پایه های آرامگاه فردی رو خراب میکنه که اولین منشور حقوق بشر رو نوشت!برده داری رو 2500 سال پیش زمانی که تا هزاران سال بعد هنوز تو بعضی کشورا برده داری بود ممنوع کردو ... رو شنیدیدآیا کسانی که سد میزدند نمیتونستند حداقل سد روجای دیگه بزنند که آسیب نزنه؟؟نه هزینه ای بوده و نه هست!

[zadhoosh]

جواب این سوال را قبلا دادم بد نیست یک با منصفانه بحث را از اول بخونید با آبگیری سد سیوند هویت ایران زیر آب می ره ؟ قطعا نه.سعد آباد موند ولی محمد رضا (در) رفت حالا اگه سعد آباد خراب بشه آیا ما بی هویت یا کم هویت می شیم؟ خیر ، چون نه خود آن بنا بلکه پند آموزی از وقایعی که بر آن گذشت و عبرت آموزی از سرنوشت ساکنینش به هویت امروز ما شکل داده نه سنگ و سیمان بنا پس باز هم تکرار می کنم که کارکرد میراث تاریخی ، اثبات گزاره های تاریخیست و برای این منظور هم حفظ بخشی از این حجم انبوه کفایت می کند.