جنگ جهانی دوم

[كيارش]

اين شايعاتي كه مي گن قاتل بوده چي ؟؟

[Saeid12345]

كيارش,

کي؟ پيشوا؟

[Mr.Amirhessam]

Saeid12345, جان
افرادي مثل هيتلر كه هم شجاع باشن و هم با قدرت تفكر بالا كم هستن.اون ظرف 20 سال از المان كشوري پيشرفته ساخت كه توانايي مقابله با كل جهان را داشت.
اگه سرماي سيبري نبود و اصرار پيشوا در فتح شوروي الان جهان در دست ارتشيان پيشوا بود.
راستي كسي در مورد ساخت بمب اتم در زمان پيشوا اطلاعات دقيقي داره؟
من شنيدم ميگن كه تيمي همزمان در المان و امريكا روي اين پروژه كار ميكرند اما تيم الماني در يكي از اخرين مراحل راه را اشتباه رفت و امريكا موفق به ساخت شد.
ممنون

[Saeid12345]

اميرحسام,

شما اومدي حرف منو به خودم تحويل دادي ولي بصورت منفي!

خدا را شکر ما در ايران افرادي مانند پيشوا خيلي زياد داريم و فقط بايد کمي بهشان فرصت و امکانات داد.

افرادي مثل هيتلر كه هم شجاع باشن و هم با قدرت تفكر بالا كم هستن

منظور از اينکه افرادي مانند هيتلر در ايران زياد هستند اين نيست که يه چند ميليون نفري هيتلر داريم!
من مطمئن هستم که در ايران حداقل يک درصد مردم حتي از هيتلر هم بهتر و متفکرتر و بادرايتتر هستند که ميشود تقريبا 700000 نفر که حتي اگر به يک هزارم اين افراد فرصت داده شود ايران را بهترين خواهند کرد.
فراموش نشود که هيتلر به تنهايي آلمان را قوي نکرد بلکه يک تيم داشت که بعضي افرادش حتي آنچنان باهوش و زيرک بودند که هيتلر يا آنها را کنار زد مانند ژنرال ماننشتاين که طرح اصلي حمله به فرانسه را اين فرد طراحي کرد.

در مورد ساخت بمب اتمي در آلمان بايد بگم که در سال 1944 آلمان به آخر راه رسيده بود و تنها کافي بود که قطعات بمب را به هم وصل کنند و بعدا يک انفجار بزرگ! اما به دليل بمباران کارخانجات هسته اي آلمان در تلمارک نروژ عملا ساخت بمب اتمي توسط آلمان چند سال به تاخير افتاد که فرصت نشد دوياره بمب بسازيم!
آمريکا هم هميشه سعي کرده که بگه آلمان به تکنولوژي بمب اتمي دست نيافت و فقط آمريکا به اين فناوري رسيد و اولين بود!
آمريکا در سال فکر کنم 1941 با همکاري انيشتين خائن وطن فروش به برخي اصول علمي براي ساخت سلاحي مخوف دست يافت که بعد از چند سال کار شبانه روزي توسط بيش از 200000 نفر آمريکا موفق به توليد چند کيلوگرم اورانيوم 238 و چند کيلو پلوتونيوم شد که نتيجه اش هم نابودي دو شهر و کشته و زخمي شدن صدهها هزار نفر بود!

[رايش]

Saeid12345,

مساله دقيقا همونيکه گفتيد و فرق پيشوا با سايرين هم همينه
يعني همه فکر مي کنن ناببغه هستند اگه به اونها فرصت و امکانات دادده بشه!!!!!!!
در صورتيکه نبوغ واقعي و وجه تمايز پيشوا هم همين بوده که خودش فرصت و امکانات رو برا خودش مهيا کرد نه ديگري
يا مثلا اديسون يا انيشتنق و....مطمئن باشيد در زمان اونها خيلي از امکانات پيشرفته الان وجود نداشت و اکثرا هم وضع مالي متوسطي داشتند اما آيا تا بحال کسي بدنيا اومده که نظير کشف اديسون يعني برق رو انجام بده؟ بله منم موافقم که اختراعات و پيشرفتهاي بسياري صورت گرفته اما نظير برق يا هواپيما و...صورت نگرفته و بقيه اختراعات بر مبناي همون کشفها و کاشفهاي بزرگه پس قبول کنيم که نظير پيشوا هم موجود نيست چرا که ديگه کشوري به عظمت آلمان هم بوجود نيامده و اکثر ابداعات نظامي و حتي سازمانهاي امنيتي بر مبناي کارهاي ايشون صورت گرفته

[رايش]

در مورد بمب اتمي آلمان هم يادمه يه زموني فيلمي ديدم که يه دسته کماندو تاسيسات و آزمايشگاهاي اتمي آلمان نازي رو خراب کردند
البته معلوم نيست اين فيلم تا چه حد درسته ولي اونيکه مسلمه دائما در اين تاسيسات خرابکاري يا بمباربن ميشده و در عوض آمريکا که بکلي دور از اين جريانات و ميدان جنگ بود با آسودگي و اونم توسط اکثرا دانشمندان آلماني!! ربوده شده يا پناهنده اين بمب رو ساخت!

[Reza6662]

رايش,
آلمان نازي در سال 1944 در منطقهء تلمارك كشور نروژ در آستانهء ساخت اولين بمب هسته اي بود كه اين مركز توسط جاسوسان و كماندوهاي انگليسي شناسايي شد و متعاقب آن توسط بمب افكن هاي آمريكايي و انگليسي بمباران شد. اما گفته مي شود سه كيلوگرم اورانيوم 235 با خلوص 90 درصد آماده شده بود كه توسط يك زيردريايي آلماني به مقصد ژاپن بارگيري شد، اما در ميانهء راه به دليل سقوط برلين و تسليم آلمان در جنگ، فرمانده زيردريايي نيز خود تسليم مقامات آمريكايي كرد. گفته مي شود از اين سه كيلوگرم براي ساخت سه بمب استفاده شد كه يكي در آريزونا آزمايش شد و دو تاي ديگر بر روي مردم بي دفاع و غيرنظامي ناكازاكي و هيروشيما.
در اين مورد فيلمي زيبايي به نام «آتش بر فراز تلمارك» وجود دارد (محصول 1976) كه ديدن آن را به همگي دوستان توصيه مي كنم.

[Saeid12345]

Reza6662,

بمبي که در صحراي آريزونا منفجر شد بمب اتمي نبود! بلکه آمريکائيها ميخواستند از قدرت تخريب بمب اتمي در مقايسه با ديناميت و تي ان تي اطلاع حاصل کنند که اومدند و 18000 تن تي ان تي در يک مکان قرار دادند و اونا را با هم منفجر کردند! فيلمشو هم چند سال پيش تلويزيون نشون داد که کوهي از جعبه هاي منفجره بوجود آمده بود.

رايش,

شما منظور مرا کاملا متوجه نشديد!
پيشوا يک انسان معمولي بود و با تلاش و کوشش به قدرت رسيد ولي همه راه را خودش طي نکرد بلکه با کمک غولهاي خسته از جنگ جهاني اول که در آلمان منزوي شده بودند به قله هاي پيشرفت رسيد. درست زماني که ثروتمندان آلماني از تصميم هيتلر مبني بر افزايش توان نظامي آلمان و در نهايت جنگ مطلع شدند پولهاي بيشماري به خزانه حزب نازي که در اون زمان هنوز رايش متولد نشده بود واريز شد و عليرغم شکست هيتلر در انتخابات سال 1932 اين مافياي تسليحات پيشوا را در سال 1933 به قدرت رساندند و بعدا هم تمام اختيارات ارتش را از شاه آلمان گرفتند و به هيتلر دادند. قصه پيشوا خيلي طولاني است و بسياري از آن هنوز هم معلوم نيست.
در اين مورد هم که کسي مانند هيتلر ديگر وجود ندارد من کاملا با شما مخالف هستم.
در ايران هستند بسياري افراد که ميتوانند راه کوروش را طي کنند.
در پيشگوئيهاي نوستر آداموس هم از يک ظهور انساني خبر داده شده است که ايران را به اوج قدرت خواهد رساند بطوريکه حتي قدرت قبل از اسلام در برابر آن هيچ است!

[رايش]

Reza6662,

منمون از شما فکر کنم همون فيلم بود و واقعا هم جالب بود

Saeid12345,

تشکر از شما دوست خوب
کسب حمايت غولهاي بزرگ هم به اين راحتيها نيست و اگه اون غولها يا هرکس ديگري هم که به هيتلر کمک کرد در وجود او جوهري نمي يافت از اين کارا نمي کرد و اينکارها هيچ از ارزش شخص هيتلر هم کم نمي کنه چون نظر من اينه که نبوغ هيتلر در جمع آوري نابغه ها و استفاده از اونها بود چه در عالم نظامي چه در صنعتي و چه در اقتصاد و...

لب اختلاف من و شما هم در اينه که به نظر من بعضي کاراکترها تکرارپذير نيستند شايد کساني نظير اونها يا بتقليد اونها ظاهر بشه ولي هرگز اون کاراکتر تکرار نميشه من جمله خود کوروش

با پيش بيني و فال و... نميشه کاري از پيش برد اميدوارم هم ايران روزي به اون مقام وحتي بهتر از اون دست پيدا کنه اما:
نه بوسيله يک فرد بلکه بوسيله يک سيستم جامع و بعبارتي ملت ايران
ديگه اون دوران گذشته که همه چيز رو به يک فرد سپرد چون هرچه هم توانا باشه نيازهاي امروزين بسيار بيشتر از توانائيهاي حتي يک ابرفرد هست از همه اينها گذشته تجربه تاريخي چه در کشور خودمون و چه در ساير کشورها نشون داده که آنچه که توسط فرد بوجود آمده پس از اون فرد هم توانائي قبلي رو نخواهد داشت اما اگر از طريق يک سيستم باشه اون هميشگي خواهد بود
بهرحال از بحث با شما خوشحال شدم و اين اختلاف عقيده هم مانع از دوستي نيست و اميدوارم دلخري نباشه

[Saeid12345]

رايش,

سخنان ارزشمند شما را قبول دارم و من اختلاف نظري در سخنان خود با شما نميبينم؟
من ميگويم که هستند بسياري افراد حتي برتر از کوروش و داريوش و هيتلر و ... و شما ميگوييد اين افراد تکرار نخواهند شد که اين سخن يعني برعکس گفته من که در نتيجه بايد اين نکته را عنوان کرد که افرادي متمايز از ديگر انسانها در تمام طول تاريخ وجود دارند و حتي برخي بسيار زياد به هم شبيه هستند اما عين هم نيستند. کوروش ابرمرد بود و داريوش هم يکي از بهترينها و هر دو در سيستم اصلي که امپراطوري هخامنشي بود موفق عمل کردند اما در نوع تفکر و عمل و ... مقداري با هم متفاوت بودند.
يا در مورد هيتلر بايد گفت که با وجود احترام زيادي که برايشان قائل هستم ولي همواره به دنبال نقاط ضعف بزرگان هم هستم تا از آن درس عبرت بگيرم و مرتکب يک يا چند اشتباه تاريخي نشوم. در دستگاه نازي افرادي بودند که بدون وجود آنها حتي با وجود 100 هيتلر باز هم آلمان پيشرفت نميکرد چون هر کسي تواناييهاي منحصر بفردي دارد که اکثر افراد از آنها بي بهره هستند. بطور مثال اگر ژنرال ماننشتاين و رومل و گودريان نبودند آلمان حتي توانايي 10 کيلومتر پيشروي در خاک فرانسه را که يکي از بزرگترين نيروهاي زميني اروپا را داشت نداشت چه برسد به تصرف فرانسه در طول چند هفته.
يک نکته مهم : دوستان لطفا در مورد پيروزيهاي خودي از واژه "تصرف" يا "فتح" استفاده کنند نه از واژه نامانوس "اشغال" ، که اين تذکر خيلي مهم هست و اکثرا جاي اين واژه ها با هم قاطي ميشود.
در مورد جذب حمايت غولها هم بايد بگم که کاري چندان سختي نيست و بايد خود را به يک مرحله اي برساني که به چشم افراد قدرتمند بيايي دقيقا مانند کاري که اين جورج بوش احمق کرد و حتي معلمش گفته بود من در عجبم که اين شاگرد خنگ و کودن من چگونه رئيس جمهور شده است!
اگر بخواهم مثالي بزنم شما يک دره را در نظر بگير که راه رسيدن به آن خيلي سخت هست و تنها افراد معدودي توانايي رسيدن به آن را دارند و وقتي رسيدي بايد به کمک افرادي به آن سوي دره هدايت بشوي که باعث ميشود يکي بشود هيتلر و ديگري رومل و ديگري يک سرهنگ و ... که بيشتر اين قضيه در دست خداوند تا بشر و به اين وسليه انسانها را امتحان ميکند.
دوستي ما هم پا بر جاست و من نه تنها از شما دلخوري ندارم بلکه از اين در اين انجمن چند نفر نازي مثل خودم پيدا کردم خيلي خوشحال هستم.

[رايش]

Saeid12345,

ممنون از شما دوست خوبم بله بر هيچکس پوشيده نيست که رايش سوم چه اشتباهي کرد و اون هم عدم توجه به تقويت مارشال رومل در جبهه آفريقا اونم در حاليکه اگر کانال سوئز فتح ميشد ديگه تا خود مرز ايران مقاومت جدي وجود نداشت و اعراب از پيش روي مارشال رومل تا چه حد خوشحال بودند و اون وارتش آلمان رو آزاديبخش خودشون از دست استعمار کثيف انگلستان مي دونستند و اگه به ايران مي رسيد هم لازم به توضيح نيست که تقريبا به مرز شوروي رسيده بود و چه طرفداران پر و پا قرصي در ايران و مردم اون داشت

هميشه موفق و پيروز باشيد

[Saeid12345]

رايش,

رضا مير پنج که يک طبل تو خالي بود اگر کمي عرضه داشت و در برابر انگليس و شوروي مقاومت کار شوروي در جنگ تمام بود. تنها سه ماه مقاومت باعث فتح مسکو ميشد که نشد!
ايران هم در آن زمان جزو متحدان آلمان محسوب ميشد که ايران جزو معدود کشورهايي بود که تعدادي تانک و ... از آلمان دريافت کرده بود. اگر آلمان پيروز ميشد هم اکنون ما هم ابر قدرت بوديم و بطور مثال ميتوانم بگويم که آلمان ميشد آمريکا و ايران ميشد اروپا که ...!