گفتگوي آزاد در باره هواپيماهاي استيلث ايران...

[TOPGUN]

بنزر من اين سولات مهم است

برای هر سا عت پرواز به چند سا عت مراقبت اهتياج داره

فاصله بين سورتی های عملياتی چند سا عته

طول نشست و برخاست چقدر است

[TOPGUN]

سلام دوستان.خوشحالم که دوستاني اومدن و لطف کردن در برابر دوستان منتقد نظر دادن. من که چندين پست زدم اما برخي دوستان گفتن رويا و خواب خياله(در مورد صاعقه)اما داره به تعداد حاميان طرحهاي داخي روز به روز اضافه ميشه و اين يعني داره کم کم براي ما جا مي افته که داشتن صاعقه ساخت داخل بهتر از اف16که در زمان جنگ زمينگير بشه.اما من ابهامي دارم با اينکه در مجموعه اي هستم که از اين قضايا کمي اطلاع دارم. رادار صاعقه رو رادار اصلاح شده ميگ29 نام مي برن اما اين رادار در دماغه صاعقه جا نمي شه ولي از طرفي سه طرح داخلي براي ساخت رادار انجام شده و داره دوران تست رو مي گذرونه. يکي براي آواکس که دوربرد هست و نمونه زميني اون قبلا توليد شده.يکي براي کلاس صاعقه و يکي براي آذرخش و شفق. چون صاعقه بايد راداري حداقل با توانايي کشف و رهگيري 100کيلومتر داشته باشه تا بتونه حرفي براي گفتن داشته باشه هرچند صاعقه براي پشتيباني نزديک خواهد بود اما بهخاطر قدرت مانور خواه ناخواه ممکنه در يک درگيري وارد بشه که نياز به الکترونيک خوبي داره.از طرفي چون ايران همکاريهايي با فرانسه داشته و فرانسوي ها رادارهاي کم حجم و ظريف با کارايي بالا مي سازند اين امکان رو مي دم راداري که براي صاعقه ساخته شده تلفيقي از توانايي هاي شرقي و غربي داشته باشن .اساتيد لطفي کنن و نظر بدن ولي دوباره جو متشنج نشه که درست نيست.ممنون

دوست عزيز

جنگنده اي که قراره پشتيبانی نزديک بده بايد زره قوی داشته باشه

چون تو لجمن دشمن با توپ به جونش ميافته

بايد توپ قوی داشته باشه دو لول 30 م م 40 م م تا بيفته به جون دشمن

بايد سريع به خت برسه تا پشتيبانی بده پس بايد از فرودگاه های خت مقدم پرواز کنه

اين سا عقه هيچ کدام اين خسوسيات را نداره

[TOPGUN]

در ضمن چرا ميگيد نميخان بر روي صاعقه رادار نصب کنن؟ در اين صورت اين جنگنده تنها ميتونه بمب پرتاب کنه و اگه سيستم IRST هم داشته باشه شايد بتونه موشک هاي هوا به هواي حرارت ياب رو هم شليک کنه ولي اگه رادار داشته باشه ميتونه موشک هاي هوا به هواي هدايت راداري و موشک هاي هوا به زمين رو هم شليک کنه

علتش اين هست که تعداد صاعقه ها از اول هم قرار نبود از سه فروند بيشتر بشوند قرار هم نبود به خاطر مسائل آيروديناميکي ريل سايدويندر را روي آن نصب کنند.
تنها قرار بود يک جنگندهء اثبات فناوري باشد.
البته در حال حاظر سه فروند ساخته شده که توانايي حمل چهار پايلون را دارند براي راکت لانچر و بمبهاي سقوط آزاد را دارند.
ولي موشک هاي گرماياب را به جز سر بالها فعلا در ايران نميشود زير بال نصب کرد چون بايد سيستمي مجزا طراحي شود و پايلون جديد و....
که خرج زيادي دارد.
لازم به ذکر است رادار تايگر ها يک رادار دفاعي هست و براي موشکهاي راداري ساخته نشده در صورتي که اگر توانايي کشف هدف و قفل راداري بر روي آن و ارسال اطلاعات براي موشک راداري را داشته باشد بايد از دماغه اي بزرگتر از دماغهء تايگر استفاده کرد!!!

دوست عزيز

اسبات فناوری؟ برای چيزی که سی سال پيش از رده خارج شده؟

چی را ميخواهی سابت کنی ؟ که اف 5 ميتونه بپره؟

[kamran_25200]

بابا چي مي گيد شماها؟پس فاطر رو دارن براي چي توليد مي کنن و دارن روي چي کارمي کنن. اي خدااااااااااااااااااااااااااا. بابا مسلمونا اين صاعقه هايي که ديديد فقط براي اينکه ايراني ها خودشونو پيدا کنن اولي دومي اف5بود که تغيير داده شده بود اما سومي ساخته شده يعني از صفر بدنه و همه چيز رو ساختن. نوع بهبود يافته اي از موتور جي 85با مصرف کمتر-صداي کمتر-بازده و طول عمر بيشتر در حال ساخت هست و تستهاي زميني رو گذرونده.چرا با يه سري حرف خودتون رو مديون مي کنيد. نسل اصلاح شده اي از صاعقه در حال طراحي و قرار بود به زودي پرواز کنه که من به خاطر انتقالم از يه شهر به شهر ديگه ديگه چيزي نمي دونم. اما هم صاعقه و هم آذرخش(سبز رنگ) رو با موشکهاي راداري و رادار ساخت ايران خواهيد ديد. به گفته تيمسار.......يکي از مسئولين که در يکي از کنفرانس هاي هوا و فضا باهاش صحبت کردم اون هم گله داشت که چرا اطلاع رساني کمي داريم اما مي گفت اين اطلاع رساني کم براي اينه که دشمن سر در گم بشه و نتونه پيش بيني مناسب داشته باشه. اما خواهشا کمي صبور باشيد تا زمان قدرت شما رو به دنيا ثابت کنه. در ضمن مگه با اف5 ايران تانکها رو شکار نمي کرد؟ چرا ترکيه رفته براي پشتيباني نزک اف5 خريده چرا آ10ها رو که ميخواست بخره صرف نظر کرد ون خلبانان اونا خوبي اف5 رو ثابت کردن ومطمئن باشيد وقتي تجربه بيش از 500تا خلبان شاغل و بازنشسته رو به کار گرفتن حتما فکر اينها ورهم کردن. يادتون نره چين اگه روسيه نبود الان مثل افغانستان بود نه اينکه جي 10بسازه وقتي موتور...... که از روي موتور ميگ29 که اصلاح زيادي روي اون انجام شده داره مهندسي معکوس مي شه ساخته شد متوجه قدرت استعداد خودتون خواهيد شد.موفق باشيد

[Mohammad.Jafar]

بابا چي مي گيد شماها؟پس فاطر رو دارن براي چي توليد مي کنن و دارن روي چي کارمي کنن. اي خدااااااااااااااااااااااااااا. بابا مسلمونا اين صاعقه هايي که ديديد فقط براي اينکه ايراني ها خودشونو پيدا کنن اولي دومي اف5بود که تغيير داده شده بود اما سومي ساخته شده يعني از صفر بدنه و همه چيز رو ساختن. نوع بهبود يافته اي از موتور جي 85با مصرف کمتر-صداي کمتر-بازده و طول عمر بيشتر در حال ساخت هست و تستهاي زميني رو گذرونده.چرا با يه سري حرف خودتون رو مديون مي کنيد. نسل اصلاح شده اي از صاعقه در حال طراحي و قرار بود به زودي پرواز کنه که من به خاطر انتقالم از يه شهر به شهر ديگه ديگه چيزي نمي دونم. اما هم صاعقه و هم آذرخش(سبز رنگ) رو با موشکهاي راداري و رادار ساخت ايران خواهيد ديد. به گفته تيمسار.......يکي از مسئولين که در يکي از کنفرانس هاي هوا و فضا باهاش صحبت کردم اون هم گله داشت که چرا اطلاع رساني کمي داريم اما مي گفت اين اطلاع رساني کم براي اينه که دشمن سر در گم بشه و نتونه پيش بيني مناسب داشته باشه. اما خواهشا کمي صبور باشيد تا زمان قدرت شما رو به دنيا ثابت کنه. در ضمن مگه با اف5 ايران تانکها رو شکار نمي کرد؟ چرا ترکيه رفته براي پشتيباني نزک اف5 خريده چرا آ10ها رو که ميخواست بخره صرف نظر کرد ون خلبانان اونا خوبي اف5 رو ثابت کردن ومطمئن باشيد وقتي تجربه بيش از 500تا خلبان شاغل و بازنشسته رو به کار گرفتن حتما فکر اينها ورهم کردن. يادتون نره چين اگه روسيه نبود الان مثل افغانستان بود نه اينکه جي 10بسازه وقتي موتور...... که از روي موتور ميگ29 که اصلاح زيادي روي اون انجام شده داره مهندسي معکوس مي شه ساخته شد متوجه قدرت استعداد خودتون خواهيد شد.موفق باشيد

دوست عزیز این تصاویر را نگاه کنید:


صاعقه سمت راست همان صاعقه شماره 3 هست که رجیسترش 7368-3 هست و سمت چپی هم صاعقه شماره یک هست که رجیسترش 7366-3 هست
شما به وضوح می توانید ببینید که صاعقه شماره 3 دارای باقیمانده هوک است یعنی چی؟ اگر ایران قرار بود که این صاعقه را بسازد که دیگر نمی آمد باقیمانده هوک رو هم بگزاره! می اومد یه سیستم هوکی رو طراحی می کرد که کاملا در بدنه جمع بشه و دارای زایده بیرونی نباشد تا اختلالی در ایرودینامیک هواپیما ایجاد نشود.

[Hadi1001]

ان دوستي که مي گند اف 5 ها سالهاست نمي تونه صوت رو بشکنه و يا مانورهايي با جي بالا رو انجام بده قابل توجه شماها :چندي پيش رئيس جمهور رفته بود پايگاه 4 که در حين وردشون 2 اف 5 با مانورهاي لوپ و ساير مانورها (half loop)
از رئيس جمهور استقبال کردند حتي صوت رو هم شکوندند پس بيتييد عاقلانه فکر کنيم شما بدلايل ايروديناميکي مي گيد نمي دونم صاعقه درست نمي شه اره داداش درست نمي شه شما هر طوري مي خواهيد فکر کنيد

[JSF]

جسارت میکنم ولی اطلاعاتی که شما گذاشتید در انجمن «IMF. IranMilitaryForum.com» پارسال گذاشته شده بود و چند نکته مهم دیگر هم در باره مشخصات صاعقه نشون داده شده مخصوصا در پست شماره ۱۹۹ در تاپیک صاعقه

kpars, عزيز من اصلا اين تاپيک را نديده ام که بخواهم در مورد آن حرفي بزنم آن قدر هم مسائل پيچيده اي گفته نشده توي اون پست فقط آن چه که از ظاهر صاعقه پيداست گفته شده.

جناب jsf مطمئنيد قرار نيست از اين جنگنده 3 تا بيشتر ساخته بشه؟

navid missle, عزيز بنده چنين حرفي نزدم که قرار هست همين 3 فروند بمانند گفتم سه فروند توليد شده و چهارمين فروند هم که شباهت زيادي با دو فروند آخر دارد احتمالا در دست ساخت هست.
همان طور که بارها اشاره کردم.

پس یعنی tail صاعقه طوری است که نیروهای آن روی سازه ضعیف تر موتور پخش شود.شاید خوب باشه.
ولی سوالی اینجاپیش میاد اینه که در تصویری که من قرار دادم سازه دم به سمت تیری در کمر هواپیما متصل میشود و برای استحکام با یک قطعه سازه که در تصویر زیر دورش خط کشیدم به تیری در شکم هواپیما هم متصل می شود حالا اگر آن را صاعقه بکنند این همه استحکام کجا میره؟ البته فکر کنم در صاعقه شماره یک با توجه به آن قسمت سیاه رنگ(قبل از رنگ آمیزی به رنگ بلو آنجلز!) شاید در زیر آن قسمت سیاه بین دو دم دو تا تیر فلزی کار گذاشته باشند و آن دو تا تیر از وسط به کمر و شکم هواپیما متصل شده باشد و از طرفی خود دم ها رو هم به سازه روی موتور وصل کرده باشند ولی در صاعقه نسل 2 واقعا فکر کنم ماست مالی در کار باشه و فقط به سازه موتور وصل شده باشه.

MOHAMMAD JAFAR, عزيز دو تيل صاعقه شماره يک به تير هاي فلزي و اسکلتهايي متصل هست که نسبت به دو صاعقهء 1 و 2 بزرگتر هست.
صاعقه هاي بعدي با توجه به اين که در ساخت آنها عجله کردند و قصد آنها آماده کردن زودهنگامشان براي رژهء روز 31 شهریور سال گذشته بود تغييرات ديگر صاعقهء اول در آنها اعمال نشد.
و ساختمان این تیرها با صاعقهء اول متفاوت هست.

درست میگید در اف-۵ A هم این برجستگی و فرو رفتگی است ولی بنظر چشمهای نا ماهر من این زاویه در صاعقه بیشتر است

کاملا درسته اين انحراف در F-5A وجود دارد در F-5E/F به حد کمتري است.
در تصوير صاعقه اگر به نظر میرسد که اين صاعقه داراي چنين حالتي است به خاطر ورودي هاي هواي بزرگتر صاعقهء 7366-3 ميباشد.

بابا چي مي گيد شماها؟پس فاطر رو دارن براي چي توليد مي کنن و دارن روي چي کارمي کنن. اي خدااااااااااااااااااااااااااا

حرفت خيلي بامزه هست پسر جان
فاطر که قرار بود با جستجوگرهايي که در زمان جنگ تهيه شده بود در ايران مونتاژ و يا ساخته شود.
يک موشک AIM-9J که برايش زحمت زيادي کشيده شده بود.
حتي حين آزمايش جستجوگر گرمايابي که بر سر آن نصب شده بود حين شليک به دودکش آشپزخانهء يکي از پادگانهاي نزديک اصفهان اگر اشتباه نکنم برخورد کرد و چندين نفر کشته شدند اين پروژه تقريبا موفق بود و طرح توليدش هم قرار بود آغاز شود.
اما به علت عدم اختصاص بودجه به خاطر دارم شهيد ستاري چنين گفت:
گفت اگر براي هر موشک سه نفر نيروي به کار گرفته شود و هرکدام چندين ساعت برروي آن کار کنند اگر 1000 موشک توليد شود ميشوند 3000 نفر پس هزينهء اين طرح بالا ميرود و بهتر است هزينهء اين طرح در جايي که بيشتر مورد نياز است مورد استفاده قرار گيرد.
و طرح کنار گذاشته شد.

صاعقه سمت راست همان صاعقه شماره 3 هست که رجیسترش 7368-3 هست و سمت چپی هم صاعقه شماره یک هست که رجیسترش 7366-3 هست
شما به وضوح می توانید ببینید که صاعقه شماره 3 دارای باقیمانده هوک است یعنی چی؟ اگر ایران قرار بود که این صاعقه را بسازد که دیگر نمی آمد باقیمانده هوک رو هم بگزاره! می اومد یه سیستم هوکی رو طراحی می کرد که کاملا در بدنه جمع بشه و دارای زایده بیرونی نباشد تا اختلالی در ایرودینامیک هواپیما ایجاد نشود.

فضاي داخلي بدنهء تايگر براي هوک بسيار کم هست و نميشود آن را در بدنه جاي داد.
اون زايده هم اختلال کمتري نسبت به خود هوک ايجاد ميکند.
هر سه صاعقه هنوز اون نگهدارندهء هوک را دارند.

ان دوستي که مي گند اف 5 ها سالهاست نمي تونه صوت رو بشکنه و يا مانورهايي با جي بالا رو انجام بده قابل توجه شماها :چندي پيش رئيس جمهور رفته بود پايگاه 4 که در حين وردشون 2 اف 5 با مانورهاي لوپ و ساير مانورها (half loop)
از رئيس جمهور استقبال کردند حتي صوت رو هم شکوندند پس بيتييد عاقلانه فکر کنيم شما بدلايل ايروديناميکي مي گيد نمي دونم صاعقه درست نمي شه اره داداش درست نمي شه شما هر طوري مي خواهيد فکر کنيد

هادي آقازاده 2, عزيز بنده سال عيد سال 1386 تمامي نمايشهاي هوايي را شاهد بودم.
دو فروند تايگر روزانه نمايش هوايي داشتند
F-5F با شماره 7155-3
F-5E با شمارهء 7183-3
هيچ نمايش حلقوي و مانوري بنده مشاهده نکردم يعني هيچ لوپي نبود.
روز استقبال هم اين دو تايگر با مانورهايي چون پرواز در ارتفاع پايين
پرواز با سرعت بالا و چرخ باز.
فرميشن دو فروندي
شهيد علوي هم خلبان F-5E بود روحش شاد.

اين هم تصوير همون روز هست.


در ضمن هيچ کدام از جنگنده هايي که عمر بالاي 35 سال داشته باشند خواه در ايران و خواه در هرجاي جهان
توانايي شکستن ديوار صوت را ندارند.
علت هم خستگي فلزات بدنه به علت ساعات پرواز بالا هست
هيچ يک از خلبانان در نهاجا اجازه ندارند تا تراتل را در حالت بيشتر از 40 درصد و يا در برخي جنگنده ها 60 درصد قرار دهند.
چون شکستن ديوار صوتي و انجام مانورهايي با جي بالا فشار وحشتناکي بر بدنه وارد ميکند و موجب انفجار هواپيما و متلاشي شدن آن در آسمان ميشود.
به طور مثال اين اتفاق براي يکي از تامکت هاي 30 سالهء نيروي دريايي آمريکا رخ داده بود و منجر به منفجر شدن تامکت شد.

در ضمن اف 7 ها و ميگ 29 ها نيز توانايي شکستن ديوار صوتي را دارند ولي فقط براي روز مبادا

بندهء خاطرهء خوش شکستن ديوار صوتي را فراموش نميکنم.
آخرين بار که شاهد آن بودن يک فانتوم نيروي هوايي و يک تامکت نيروي هوايي پس از اورهال در صها تابستان 1382 در يک روز پس از تيک آف با اوج گرفتن با زاويهء 90 درجه اين کار را کردند.....يادش بخير.


در ضمن بهتره فراموش نکنم و اين را بگويم
در حال حاظر فراوان ترين قطعات نسبت به ساير جنگنده ها قطعات اف 5 هست.
هنوز دهها فروند موتور J-85 در انبارهاي زيرزميني نيروي هوايي موجود هست.

[Hadi1001]

فرمانده نيرو هوايي گفت راداري ساختيم براي جنگنده هاي نسل 4 و 5 [External Link Removed for Guests] به نظر کاربر اولی هم خوب توجه کنید عجب حرفای توپی می زنه

[Hadi1001]

اينم مرکز ثقل برای آن دسته از دوستان که سوال می کنند که مرکز ثقل هواپیما کجاست این توصیح را می نویسم.

مرکز ثقل یک نقطه ی فرضی است که حاصل برخورد خط های فرضی محور طولی محور عرضی و محور عمودی ست .در واقع محور عرضی از یک چهارم جلویی یک بال به یک چهارم جلویی بال دیگر وصل می شود و محور طولی هم از نوک دماغه تا دم هواپیما قرار دارد .

به مرکز ثقل CG هم می گویند. یعنی Center of gravlty

لذا برای پیدا کردن مرکز ثقل می توان خطی فرضی از یک چهارم جلویی دو سر بال هواپیما وصل کرد، حاصل برخورد این خط با خط طولی (از دماغه تا نوک) نقطه ی مرکز ثقل خواهد بود که بدین معنیست که اگر هواپیما را از آن نقطه آویزان کنیم (یا در هوا معلق بماند و یا در حال پرواز باشد، ) تعادل خود را حفظ کند و نه به جلو بیافتد و نه از طرف های دیگر.

نقطه ی قابل توجه این است که در اکثر هواپیما ها دماغه را سنگین تر طراحی می کنند تا در مواقع اضطراری به ویژه در مواقع از دست دادن نیروی پیشرانه، هواپیما را در حالت گلاید قرارداده و بر زمین بنشانند.

منبع:http://www.drh-uav.mihanblog.com/Page-3.ASPX

[Hadi1001]

معاون عمليات نيرو گفت مي توانيم به اسرائيل با بمب افکن حمله کنيم:خبرگزاري فارس: معاون عمليات نيروي هوايي ارتش با تاكيد بر عدم توانايي رژيم صهيونيستي در حمله هوايي به ايران اعلام كرد: ما نيز طرحي را تهيه كرده‌ايم كه در صورت حماقت احتمالي اين رژيم، بمب افكن‌هاي ايران بتوانند حمله متقابلي را به خاك اسرائيل انجام دهند.
امير خلبان محمد علوي معاون عمليات نيروي هوايي ارتش كه با خبرنگار دفاعي خبرگزاري فارس گفت و گو مي‌كرد، در ارتباط با دستاوردهاي ايران در بخش هوايي گفت: با اعتقاد كامل اين نكته را اعلام مي‌كنم كه عدم واگذاري تجهيزات جديد هوايي و دفاعي، نعمت بزرگي بود تا به فكر ارتقاي توان رزم خود در عرصه‌هاي مختلف باشيم.

دیدید گفتم نیروی هوایی طرح هایی داره که می تونه اسرائیل رو هم بزنه

[N@VID]

ولي تو مقاله تام کوپر گفته شده موشک فاطر موفق بوده و تعداد زيادي از اون توليد شده و در انباز نيروي هوايي ذخيره شده
در ضمن جناب jsf شما مطمئني به دودکش اشپزخانه خورده؟ مگه دودکش اشپزخانه چقدر گرما داره که موشک به دنبال اون بره؟در ضمن اينم بگم که تو مقاله تام کوپر اشاره شده اين موشک مونتاژ نيست و از ايونيک کاملا ايراني بهره ميبره
در ضمن شما نگفتي قراره چهارمين صاعقه به زودي پواز کنه چيزي که شما گفتي اين بود : ... از اول هم قرار نبود بيش از سه فروند ساخته بشه...
والا ما که نفهميديم در مراسم استقبال از رييس جمهور چه اتفاقي افتاده هادي عزيز ميگه مانورلوپ انجام شده و ديوار صوتي شکسته شده و اقاي jsf هم ميگه هيچ مانوري امجام نشده
راستي محمد جعفر عزيز فکر ميکنم منظور اقا کامران از شماره 3 صاعقه اوني که قراره به زودي پرواز کنه نه اينايي که نمايش داده شده

[JSF]

ولي تو مقاله تام کوپر گفته شده موشک فاطر موفق بوده و تعداد زيادي از اون توليد شده و در انباز نيروي هوايي ذخيره شده

تام کوپر منابع ايراني دارد و متاسفانه کاملا اطلاعات غلطي به او ميدهند.
آمار هاي عجيب و غريبي دارد.
ولي منبع بنده گفتهء خود شهيد ستاري هست با تام کوپر کاري ندارم.

در ضمن جناب jsf شما مطمئني به دودکش اشپزخانه خورده؟ مگه دودکش اشپزخانه چقدر گرما داره که موشک به دنبال اون بره؟در

لابد حقيقت داشته اين خبر در ميان خلبانان اون موقع ميچرخيد.
خيلي خبر عجيبي بود.
يادش بخير در نشريات هم چاپ شد.

مانورلوپ انجام شده و ديوار صوتي شکسته شده

اگر مانور لوپ و ديوار صوتي شکسته ميشد که همهء شرکت کنندگان در نمايشگاه با آن ارتفاع کم کر ميشدند.
و هواپيما ها هم متلاشي ميشدند.