کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

در اين بخش مي‌توانيد در مورد کليه مباحث مرتبط با متفرقه درباره نیروی هوایی ايران به بحث بپردازيد

مدیران انجمن: شوراي نظارت, مديران هوافضا

ارسال پست
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 340
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ آبان ۱۳۸۹, ۸:۵۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1282 بار
سپاس‌های دریافتی: 1825 بار

کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط m-sajedy »

تصویرتصویرکسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

F15 C در ایران
تصویر


2 فروند در پایگاه هشتم شکاری اصفهان


J 10 در ایران (تصویر توضیح داره)
تصویر

سمت چپ آخرین جنگنده (در پایین)

تصویر

میراژ چی؟


F8 در ایران
تصویر

محل استقرار در پایگاه ششم شکاری بندر عباس



همه تصاویر از فروم های خارجی تهیه شدن
سفره ماهی هم حسابی تحلیل شده بود



من که نمی فهمم تصویرتصویرتصویرتصویرتصویرتصویرتصویرتصویرتصویرتصویر
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة
Mega Poster
Mega Poster
نمایه کاربر
پست: 827
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۹ اردیبهشت ۱۳۹۰, ۱۲:۵۴ ق.ظ
محل اقامت: جبهه ی جنگ
سپاس‌های ارسالی: 3906 بار
سپاس‌های دریافتی: 2336 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط mojtabba »

اینها فقط در حد تصاویر گرافیکی هستند
تو خود سنترال هم عکسی گرافیکی از تورنادو با رنگ آمیزی و آرم ایران هست
در اخر الزمان که مجال نظاره نیست - جز راه پاک علی راه و چاره نیست
باید سر عدویه سید علی را برید و گفت - در کار خیر حاجت هیچ استخاره نیست

ما همان نسل جوانیم که ثابت کردیم - در ره عشق جگر دار تر از 100 مردی
هر زمان شور خمینی به سر افتد مارا - دور سید علی خامنه ای می گردیم

امیرا تو میری و فر مان دهی - سر بی سران را تو سامان دههی
عصای تو ام اژدها کن مرا - به اذن ولایت رها کن مرا
رها کن مرا تا خروشان شوم - بلا بر سر دین فروشان شوم
و پ س
Major
Major
پست: 670
تاریخ عضویت: شنبه ۳ شهریور ۱۳۸۶, ۲:۰۲ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 373 بار
سپاس‌های دریافتی: 1777 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط ramin-am »

به این نوع تصاویر اصطلاحا what if هم گفته میشه گه مثلا اگر ایران به جای تامکت ایگیل رو انتخاب میکرد یا اگر ایران به میراژ 3 دست پیدا کرده باشه یا ایران قصد خرید جنگنده مثلا از چین رو داره .
بیشترشون زایده ذهن کاربران سایتهای نظامی هست خود من زیاد به فکر ایگیل ایرانی بودم یا همین j8 ایرانی حتی شاید روزی با jh-7 با رنگ امیزی نیوری هوایی هم مواجه بشید که همون شایعات و حواشی اخبار نظامی هست نه یک مورد واقعی
در مورد عکس میراژ 3 بین هواپیما های ایران عده ای ادعا کرده بودند که ایران از طریق پاکستان به این هواپیما دست پیدا کرده(قرار بود فرانسه حق ساخت گونه ای از این هواپیما رو مشترکا به ایران و پاکستان بده )
ولی زیاد دنبال این موارد نباشید بیشتر توی فوروم های ایران دیفنس یا پاکستان دیفنس این موارد دیده میشه (پاکستانی ها و ترکها هنوز طرفدار پر و پا قرص نیروی هوایی ایران هستند)
به رویاهایت بی اندیش ..........
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 340
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ آبان ۱۳۸۹, ۸:۵۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1282 بار
سپاس‌های دریافتی: 1825 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط m-sajedy »

ramin-am
از راهنمایی که کردید ممنونم

لطف کنید در صورت امکان ماجرای میراژ 3 رو شرح بدین آخه من در این مورد اطلاعی ندارم ولی به جاش حسابی به جنگنده ها و تولیدات فرانسه علاقه مندم

ممنون
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة
Novice Poster
Novice Poster
نمایه کاربر
پست: 82
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۴ شهریور ۱۳۹۰, ۷:۳۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 598 بار
سپاس‌های دریافتی: 472 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط Night_Raven »

تصویر



دوست عزیز این عکس یه سفارش و هزینه ی من و توسط آقای Clave کشیده شده است ! ( commission work )

سایت ایشون

[External Link Removed for Guests]
تصویر تصویر تصویر
Major
Major
پست: 670
تاریخ عضویت: شنبه ۳ شهریور ۱۳۸۶, ۲:۰۲ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 373 بار
سپاس‌های دریافتی: 1777 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط ramin-am »

m-sajedy نوشته شده:ramin-am
از راهنمایی که کردید ممنونم

لطف کنید در صورت امکان ماجرای میراژ 3 رو شرح بدین آخه من در این مورد اطلاعی ندارم ولی به جاش حسابی به جنگنده ها و تولیدات فرانسه علاقه مندم

ممنون


در مورد ادعا باید بگم تو یکی از همین فورم ها خوندم و یک شایعه بی اساس بود .
و اما اصل ماجرا این بود که ایران در زمان پهلوی دوم به دنبال یک هواپیما برای تشکیل ستون فقرات نیروی هوایی خودش بود .(قبل از فانتوم ) توی همین انجمن هم خیلی در مورد طرحی که فرانسوی برای ایران و شاه ارایه داده بودن حرف زده شده .
طرح از این قرار بود که فرانسوی ها با ارایه پیشنهاد ایجاد خط تولید مشترک بین ایران و پاکستان که روابط سیاسی نظامی خوبی هم داشتند و همچنین با ارایه دلایلی همچون موفقیت صیونیستها در استفاده از میراژ قصد فروش تعداد زیادی از هواپیمای های خانواده میراز 3 رو به ایران داشتند که با کسب اجازه خرید فانتوم (شاید اشتباهی مهلک که باعث شد صنایع هوایی ایران سالها عقب بمونه) این پیشنهاد از طرف ایران رد شد . بعدها هم فرانسوی ها میراز اف 1 رو با حق مشارکت در طرح هواپیما به ایران پیشنهاد کردند که اون هم به نفع خرید نا فرجام اف 16 تموم شد . برای همین به تلافی این کار فرانسوی ها در سالهای اواخر دوره پهلوی اقدام به فروش تسلیحات پیشرفته به عراق کردند .
این راست و دروغ ماجرایی بود که منم از مجموعه مقالات مجلات و سایتها دستم بود .صد در صد هم نمیگم اینها حقیقت محض هست میتونه ایراداتی داشته باشه .
ولی فرانسوی ها هیچوقت از ایران دست برنداشتند و همیشه با سخاوت تر از تمام کشورهای دیگه رفتار کردند حتی بعد از جنگ هم میراژ اف رو به ایران پیشنهاد دادند و حتی در مقابل بعضی نرمشهای ایران در دوره دولت 7 و 8 سعی کردند میراژهای عراقی رو برای ایران راهاندازی کنند که اون هم رد شد .
شاید اون زمان اگر پهلوی دوم پیشنهاد فرانسوی ها رو قبول میکرد و در کنارش به تجهیزات آمریکایی هم دست پیدا میکرد الان دانش هوایی ایران اینقدر دچار مشکلات ورود تکنولوژی نبود و حداقل چیزی در حد کره جنوبی و ژاپن و ترکیه بود .در کردن طرح f-16 و وقوع انقلاب و فسخ یکطرفه از طرف آمریکا هیچوقت اجازه نداد تکنولوژی لازم به ایران وارد بشه .
در مورد فرانسه هم تا جایی که میدونم نیروی دریای فرانسه حتی دارای فانتوم بود و نباید این تصور ایجاد بشه که میراز در مقابل فانتوم چیز بهتری بود فقط جنبه انتقال دانش این طرح بالاتر بود .
حالا میرسیم به طرح زیبای ایگیل ایرانی
اگر ایران اون زمان ایگیل رو انتخاب میکرد و یا حداقل یک دسته ایگیل هم کنار تامکت سفارش میداد الان وضعیت ناوگان ایگیلهای ایران بهتر از تامکتها بود چون میشد از خیلی جاها قطعات اونها رو تامین کرد .
ولی در اون دوران طرحهای بسیار بلند پروازانه ای در سر پهلوی دوم بود که به یک برنامه تقریبا 10 ساله نیاز داشت .
از خرید 70 فروند تامکت دیگز و ارتقا اونها تا ناوگان مشهور 300 فروندی فایتینگ فالکون که میتونست این تعداد افزایش هم پیدا کنه و کمک و سرمایه گذاری بر روی طرح f-18L (گونه زمین پایه هورنت ) برای جایگزینی فانتوم و چند شایعه دیگه مثلا دوستانی تو سنترال ادعا میکردند که قصد سفارش f-111 به عنوان یک بمب افکن تاکتیکی داشت و یا سفارش تعداد برابری f-15 برای همراهی تامکت در وظیفه برتری هوایی .
خلاصه کلی ماجرا شنیده و خوندم که تعدادی منبع موثقی ندارند ولی ماجرای میرازها منبع موثقتری داره که کتاب تام کوپر هست و فعلا سندیت بیشتری داره .
دوستاند آگاه اگر مشکلی در گفته های من هست لطفا به من هم گوشزد کنند تا اصلاح کنم
به رویاهایت بی اندیش ..........
Major II
Major II
نمایه کاربر
پست: 340
تاریخ عضویت: شنبه ۲۹ آبان ۱۳۸۹, ۸:۵۰ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 1282 بار
سپاس‌های دریافتی: 1825 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط m-sajedy »

جناب Night_Raven
ضمن تشکر از شما
تصویر شما در سایت ها وانجمن های خارجی مورد بحث قرار گرفته و درمود اون گفتن که ایران دو فروند از این جنگنده رو بدست اورده (به منظور مهندسی معکوس) البته طرح FB44 هم که منتسب به ایرانه دارای شباهت هایی با ایگل هست که همین مزید بر علت شده :-O :-O :-O
به هر حال فقط شایعه است

جناب ramin-am
:razz: :razz: ممنونم :razz: :razz:
فقط در تکمیل توضیحات شما :
در ابتدا ایران وارد مناقصه خرید F111 شد که در اون دوره نیروی دریایی آمریکا این جنگنده رو در دفاع از ناوگان آمریکا به عنوان رهگیر (به دلیل افزایش تمایلات کشور ها در استفاده از موشک های کروز) ناکار آمد اعلام کرد و این شد که یه دفه سر کله تامکت زد بیرون .با تایید شدن تامکت توسط نیروی دریایی آمریکا این نیرو سفارش تولید 11 فروند رو به شرکت گرومن تحویل داد اما تولید تنها 7 فروند از این جنگنده شرکت سازندش رو ورشکسته کرد به همین منظور و بعد از ورشکستگی گرومن ، این شرکت با رفع موانع موجود در ایالات متحده تامکت رو به شاه ایران پیشنهاد کرد و بعد از اون شاه با دادن مبالغ هنگفتی رشوه به تمامی نمایندگان سنای آمریکا رضایت خرید تامکت رو به بدست اورد (باز هم پول ما بر باد رفت)

در مورد میراژ 3 باید بگم که این جنگنده یکی از بهترین جنگنده های نسل خودشه (و در بعضی از موارد مثل مانور پذیری حتی سر تر از فانتومه) و خب اگه در ایران تولید می شد الان بجای استفاده از تایگر برای ساخت جنگنده بومی از این جنگده استفاده می کردیم (مثل جنگنده Chitah آفریقای جنوبی)

در مورد اف 16 و 18: ایران سهم قابل قبولی در طراحی و پیش برد طرح YF 17 داشت (اصلا" استفاده از سکان V شکل پیشنهاد ایران بود ) که به همین دلیل و البته با داشتن برتری بر YF 16 ، فالکون (Viper آن زمان) رو برنده مناقصه اعلام کردن ، بعد از منتفی شدن طرح آمریکایی ها با جایگزین کردن شرکت مک دنالد داگلاس به جای ایران طرح رو به تنهایی ادامه دادند. در واقع قرار بر این بود که YF 17 در ایران تولید بشه نه اف 16 ، ادعایی که در مورد اف 16 و تولیدش در ایران میشه جعلیه (در تمامی منابع) و به منظور تحت شعاع قرار دادن پیش رفت کشور ما زیر پرچم جمهوری اسلامی است (سر این موضوع بنده حاضرم رگ گردنم رو گرو بدم)

و در آخر امان از حماقت های شاه
وَإِذَا قِیلَ لَهُمْ لَا تُفْسِدُوا فِی الْأَرْضِ قَالُوا إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ

و هنگامی که به آنان گفته شود : در زمین فساد نکنید، می‌گویند : ما فقط اصلاح‌ کننده‌ایم!

سوره مبارکه البقرة
Novice Poster
Novice Poster
نمایه کاربر
پست: 82
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۲۴ شهریور ۱۳۹۰, ۷:۳۹ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 598 بار
سپاس‌های دریافتی: 472 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط Night_Raven »

این عکس نیز جز سفارشات من است که قبل از اف 15 سفارش داده بودم

تصویر
تصویر تصویر تصویر
Captain I
Captain I
نمایه کاربر
پست: 801
تاریخ عضویت: پنج‌شنبه ۴ آبان ۱۳۸۵, ۸:۲۶ ب.ظ
محل اقامت: تهران-فرودگاه مهرآباد-منطقه يکم هوايي
سپاس‌های ارسالی: 2750 بار
سپاس‌های دریافتی: 7452 بار
تماس:

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط DJ Dani »

دوستان.
بنده کاری به بحث تاپیک ندارم.
اما یک موضوع رو دیدم و برایم جالب شد که جواب دهم.
اکثر قرادادهای نظامی یا بهتر است بگوییم تقریبا همه آنها توسط ایران و با سر لوحه قرار دادن این مطلب که "برای انتشار انقلاب اسلامی در جهان نیازی به این آهن پاره ها نیست" لغو شد و متاسفانه علاوه بر پولی که به باد هوا رفت تعداد ساخته شده در اختیار کشورهایی قرار گرفت که برای خود ما شاخ و شانه می کشیدند و از همه بدتر نتیجه ای بود که اگر آنها در جنگ با عراق حضور داشتند چه بسا همان اوایل کار نیروی هوایی بعثی یک سره می شد یا اصلا اوضاع اینقدر پیچیده نمی گشت.
خصوصا هواپیماهای آواکس.
البته مشخص است که بعد از تغییر حکومت در ایران اساسا برخی از تسلیحات به طور معمول هم دست ما نمی رسید ( به دلایل استراتژیک بودن آنها) ولی خودمان هم بهانه لازم را دست آنها دادیم.
این لغو قرارداد ها خصوصا اف 16 و آواکس حرفی است که حتی کتاب "نیروی هوایی ایران در گذر تاریخ" به آن اشاره کرده , در نمایشگاه کتاب فروخته می شد و توسط خود نهاجا به چاپ رسید.
در مورد خرید های صورت گرفته هم هواپیمای اف 14 به مراتب برتر از اف 15 برای دفاع هوایی از مرز های گسترده ایران ظاهر شد و البته در مورد میراژ 3 هم مسئله به نفع اف 5 و سپس اف 4 به کنار رفت که قطعا جنگنده هایی به مراتب لایق تر هستند.
خلاصه آنکه هر هواپیمایی به مطالعه شرایط آن دوران و برخی دیدگاه های خاص سیاسی خریداری شد که خوب نتیجه خودش رو در جنگ نشان داد.
بعد از جنگ هم رفتیم اف 7 خریدیم که ماشاالله آخر هواپیما هست!
البته دور از جون میگ 29 و سوخو 24.
خوش باشید.
:razz:
Major
Major
پست: 670
تاریخ عضویت: شنبه ۳ شهریور ۱۳۸۶, ۲:۰۲ ب.ظ
سپاس‌های ارسالی: 373 بار
سپاس‌های دریافتی: 1777 بار

Re: کسی می دونه حکایت این عکس ها چیه !!!!!

پست توسط ramin-am »

خوب نیست بحث رو شاخه این کنیم منم از این رویکرد در اوایل انقالاب که سران کشور میگفتن ایران با کسی دشمنی نداره و نیازی به تسلیحات نداره کلا دل خوشی ندارم ولی قرار دادی مثل میراز میتونست خیلی تو پیشرفت صنایع کمک کنه ولی خرید های بد و غیر آگاهانه ای هم انجام نشد همونطور یکه قابلیتهای فانتوم توی جنگ دیده شد یا تامکتهایی که خیلی ها اولیا انقلاب دم از ناکارامدیشون میزدن و یا نظر به اینکه فالکون چه تاثیری روی آینده صنعد هوایی ایران میتونست بذاره .
====================================
در مرود جعلی بودن ادعای تولید فالکون توی ایران من اطلاع دقیقی ندارم ولی این رو میدونم که ایران از طرح کبرا و بیشتر از شرکت نورثروپ و همچنین گرومن حمایت زیادی میکرد و با داگلاس و جنرال داینامیکس زیاد رابطه خوبی نداشت . در مورد انتخاب و نحوه رشت تامکت باید بگم اولین طرحهای موجود بعد از تولید f-111 نظر بر این شد که f-11b به عنوان پلتفورمی برای یک رهگیر و گشتی برد بلند انتخاب بشه که نیروی هوایی آمریکا هم از اون استفاده کنه ولی وزن زیاد و هزینه بالا طرح رو نیمه کاره گذاشت و نیروی هوایی هم منصرف شد و دنبال هواپیمای کم هزینه تری رفت اون زمان ایران درخواست خرید f-111 رو داد که پنتاگ.ن به دلیل گرانی و تکنلوژی بالایی که داشت ایران رو منصرف کرد ولی هیچوقت از فکر ایران داشتن بمب افکن ضربتی پاک نشد و بعد از خرید یا بهتره بگیم نجات تامکت بود که ایران اجازه دسترسی به سلاحهای پیشرفته رو پیدا کرد و حمایت ایران (نسبتا به طور اجباری) از طرح فایتینگ فالکون و سرمایه گذاری مستقل بر روی طرح yf-17 کبرا که داشت به f-18l تبدیل میشد تا جایگزینی برای فانتوم و تولید در داخل ایران باشه .
طرح کبرا برای این جذاب بود و هنوزم جذاب هست چون از پایه جنگنده خوبی مثل تایگر f-5 طراحی شده و ایران از این جنگنده به تعداد زیادی داشت و آشنایی کامل پرسنل فنی و هزینه کم نگهداری بدنه هواپیما برای ایران جذاب بود قابلیت های تغییر و انعطاف طرح هم بالا بود پس گزینه خوبی برای شروع کار بود(الان هم همون رویه رو داریم دنبال میکنیم)
اگه به خریدهای بعد از انقلاب نیروی هوایی هم نگاه کنیم میبینیم که همون طرحهای قبل از انقلاب رو دارن دنبال میکنن ولی با منابع دردسترس
مثلا به جای فالکون اول دنبال اف 7 رفتند ولی جوابگو نبود و میگ و میراژ اف 1 وارد میدان شدند که میگ29 برنده بود . یا برای یک بمب افکن ضربتی سوخوی 24 انتخاب شد . و برای یک هواپیمای تولید داخل تغییر بدنه اف 5 به چیزی شبیه کبرا yf-17 انتخاب شد .
من زیاد حرف میزنم شاید گاف بدم ولی بدون منبع موثق هیچوقت اداعیی رو قبول ئنمیکنم
فعلا طرح مونتاژ سری دوم فالکونها توی ایران برای من خبر موثقتر هست و طرح تولید f-18l هم همینطور .
ولی خب من از طرحهای اون دوره اطلاعات دقیق جز سایتها و چند کتاب و مجله منبع دیگه ای ندارم
به رویاهایت بی اندیش ..........
ارسال پست

بازگشت به “متفرقه درباره نیروی هوایی”